Redaktor HN, který se vrátil ze Sýrie a Iráku: Část sunnitských Arabů vnímá Islámský stát jako ochránce

Dobrý den, zdá se, že představitelé Islámského státu si velký vojenský zákrok na zemi proti sobě ze strany Západu vlastně přejí. Představují si, že tím přiblíží konec světa a zvítězí v "poslední bitvě." Samozřejmě, cizí intervence by u části obyvatel vyvolala odpor. A navíc by byla nákladná a krvavá. Proto západní státy váhají, svým způsobem často státníci naznačují, že jde o problém arabských zemí a že by si ho měli Arabové vyřešit sami.

Bohužel, nemám žádný odhad, kolik lidí Islámský stát podporuje a kolik ho "podporuje" ze strachu. Nicméně část sunnitských Arabů (sunnité tvoří celosvětově většinu muslimů) bere zřejmě v Iráku Islámský stát jako svoji ochranu před převládajícími šíity (menšinová větev islámu). Není náhoda, že na dobytých územích se k Islámskému státu přidala část tamních obyvatel. I proto se Islámský stát tak snadno zmocnil tak velkého území. Navíc co jsem slyšel, hlavně zpočátku byla myšlenka skutečně islámského státu řídícího se islámským právem, kde je pořádek a není protekce a úplatky, pro část lidí i nearabské národnosti. Později ovšem část z nich poznala na vlastní kůži, že skutečnost je jiná a že teror Islámského státu není nic příjemného.

Nehodnotím kladně, že tyto země podporují extremisty, se kterými by se Evropan rozhodně neshodl. Samozřejmě, tyto země to dělají kvůli svým vlastním zájmům. Pokud jde o Kurdy, jsou jediní, kteří pořádně na zemi bojují proti Islámskému státu a v autonomním iráckém Kurdistánu dokázali vybudovat de facto vlastní stát, který je na poměry na Blízkém východě demokratický a stabilní. I když úplně nedosahuje evropských standardů. Myslím, že bombardování základen Kurdské strany pracujících tureckým letectvem má přinést v Turecku body vládnoucí islamistické straně AKP před listopadovými volbami. Ukázat, že se postavila na obranu tureckého území a proti "levičákům". Problém je, že Turecko tím vlastně podrývá boj proti Islámskému státu. Na druhou stranu je pravda, že Kurdská strana pracujících je v Turecku zakázaná a že skutečně bojuje proti tureckému režimu. Myslím, že boji proti Islámskému státu by lépe složilo příměří mezi Kurdskou stranou pracujících a Ankarou, které bylo letos fakticky zrušeno.

Syřané skutečně podle mých zkušeností utíkají před válkou a tak před tamním režimem. Dnes už je situace taková, že lidé vlastně nevědí, kdo proti komu válčí. Viděl jsem lidi, kteří byli okradeni a mučeni ozbrojenými skupinami a nebyli schopni říci, kdo to vlastně byl. Část lidí samozřejmě původně odešla "pro jistotu," domnívali se, že se situace rychle uklidní a oni se vrátí domů. Jenže jejich domy a byty byly často vyplundrovány nebo se tam nastěhoval někdo jiný a teď už nemají kam se vrátit. Obávám se, že v situaci v Sýrii se už dnes nevyzná skoro nikdo a není tam jedna militantní skupina, která by byla viníkem. Takže těžko proti někomu jedinému zakročit. Pokud jde o samotné Syřany, většina z nich zřejmě prostě nechce bojovat, i proto, že je těžké najít "správnou" stranu. Za stravou a kapesným rozhodně nejdou, to by si hlavně v současnosti opravdu moc nepomohli. Navíc je třeba zdůraznit, že velká část Syřanů – alespoň podle mých zkušeností – uprchla ze Sýrie s nějakým majetkem a hotovostí a také žila či žije mimo Sýrii "za svoje". Jenže časem peníze docházejí, podpora poskytovaná mezinárodními organizacemi v některých oblastech klesá a dostavuje se deprese. I v "luxusním" utečeneckém táboře s hřišti a částečně zajištěnou stravou se po pár letech bez práce a perspektivy člověk může téměř zbláznit, rozhodně to není nic příjemného.

Spojenci se pokoušejí infrastrukturu zničit. Problém je v tom, že je rozptýlená (mimochodem, údajně se používají malé "domácí" rafinerie) a obtížně se bombardují hustě zalidněné oblasti tak, aby to neodnesli civilisté. Islámský stát se snaží být sice "normálním státem", ale zároveň je údajně velmi decentralizovaný.

Už jsem několikrát slyšel názor, že by se měli nechat radikálové na místě bojovat mezi sebou a že se tam pěkně koncentrují a nemají čas a energii útočit třeba v Evropě. Slyšel jsem to na Blízkém východě i v Evropě. Ano, asi se to takhle dá brát, ale pro mne je nepřijatelné, že tím trpí nevinní civilisté. A za druhé, vyvolává to vlnu uprchlíků, která je obrovská. Pokud tito lidé žijí bez možnosti legálně pracovat v okolních zemích, jejich děti nemají co dělat a nemají pořádné vzdělání, tak je to semeniště dalších radikálů. Co by bylo, kdyby padl IS, to opravdu nevím. Chápu, že Asad není o moc lepší alternativa. Teoreticky by tam Západ nebo jiné země měly zasáhnout a zavést tam pořádek a minimálně nějakou dobu země v rozkladu okupovat. Jenže to by bylo drahé a politicky neprůchodné.

Ale ano, to určitě bylo. Jediný problém je, jak to udělat.

Část zbraní a munice získal IS tím, že jeho bojovníkům nechali prchající iráčtí vojáci své sklady. Část si prý kupuje na černém trhu, který je na Blízkém východě dost rozvinutý. Jestli má Islámský stát něco jako muniční továrny kromě primitivních zařízení, nevím, ale zřejmě ano. Jinak dříve evidentně některé země nepřímo podporovaly nebo tolerovaly Islámský stát (Turecko, státy Zálivu), takže možná tolerovaly i pašování zbraní.

Dobrý den, neřekl bych, že Západu současná situace s IS vyhovuje. Jen ji nechce řešit za cenu vlastních velkých obětí. Pokud jde o Bašára Asada, lidskoprávní důvody tam určitě hrají velkou roli a problémem navíc je, že je pro některé opoziční seskupení nepřijatelný. Bez něj by určité složky opozice dokázaly nějak s vládním režimem vyjít.

Nedokážu to zcela posoudit podle nějakých socioekonomických skupin, ale někteří si myslí, že je Západ zradil, když jim tvrdil, že Asad brzy padne. Další si myslí, že by někdo měl zasáhnout. Někteří věří konspiračním teoriím, že za vším je Západ a hlavně USA, a to včetně Islámského státu. Část lidí vytýká Západu jeho spojenectví se Saúdy, kteří podporují různé islamisty. Konspiračním teoriím věří skoro všichni, na Saúdy žehrá většina mimo radikální islamisty.

USA rozhodně neplatí Islámský stát. U jedinců ze Saúdské Arábie to je něco jiného. Ale platilo to dříve, dnes už má Islámský stát jiné zdroje peněz než jen zahraniční přispěvatele.

Dobrý den, možné to je, pokud by Asad padl a na "jeho" území vnikli třeba radikální islamisté, znamenalo by to další úprk ze Sýrie. Pokud vím, vnitřní uprchlíci jsou ze všech oblastí.

Spojenci podnikli více náletů na Islámský stát než Rusko. Ale nepomohlo to. Bez pozemní ofenzivy IS nikdo nezničí.

Samozřejmě, Evropa by měla poskytnout ochranu těm, kterým hrozí smrt a pronásledování. A ano, někteří uprchlíci žijí v bídě, ale hlavním problémem je beznaděj. Život bez práce, bez jistoty, bez možnosti dobře vychovávat děti je nanic. Na druhou stranu si nemyslím, že přijímání uprchlíků v Evropě ve velkém něco vyřeší. Asi není možné přijmout všechny, co utíkají. Pomáhat by se mělo na Blízkém východě a jinde a měli bychom nějakým způsobem zničit největší radikály a tlačit na uzavření míru mezi zbylými skupinami. Pokud jde o kvóty na přesun uprchlíků uvnitř Evropy, měli bychom pomoci ostatním evropským zemím, které se těžko vyrovnávají s přílivem uprchlíků. Prostě jsme jedna Evropa.

Částečně proto, že ji nechtějí vidět, a částečně proto, že jde o konglomerát různých skupin.

Ano, chápu. Poslat zbraně Kurdům byla dobrá věc. Pokud jde o Turky, bombardování Kurdské strany pracujících má zřejmě přinést body vládnoucím islamistům ze strany AKP v listopadu. Na druhou stranu, Kurdská strana pracujících válčí proti Turecku a Ankara se obává, že u jejích hranic v Sýrii vznikne velký kurdský stát a turečtí Kurdové v něm budou logicky chtít být. I když teď Kurdská strana pracujících říká, že jí jde jen o autonomii. To, že je Ankara naším spojencem v NATO, a to, jaká je tam vláda, je historický fakt. Bohužel, Turecko se stále v boji proti Islámskému státu příliš nesnaží.

Stručně řečeno, zdá se, že skoro všichni. Nejvíc ji kupoval Asadův režim v Sýrii, část šla do Turecka, část se dokonce pašovala na kurdské území v Iráku. Vše jsou ale jen odhady, těžko potvrdit nějaká konkrétní čísla. Nicméně se ví, že ropa těžená IS a jejich ropné produkty byly neodolatelně levné.

Ano, zhruba podobně jako počasí. Spojené státy udělaly mnoho chyb, zejména při správě Iráku po jeho okupaci, ale to neznamená, že by tam nevypukl chaos i bez nich. Teď se jim zase vyčítá, že tam nezasahují, protože už tolik nepotřebují tamní ropu a plyn.

Řekl bych, že časem se skutečně vytvořilo společné povědomí Sýrie. I předtím byla část regionu odlišná třeba od dnešního Turecka nebo Iráku. A Syřané dodnes říkají, že jsou Syřané. Ale popravdě, část těch vzdělanějších už nevěří na obnovení jednotné Sýrie. Možná tam vznikne několik států na základě etnicko-náboženského rozdělení a možná totéž čeká Irák. Problém je, že podobně "umělých" států je v okolí více, takže by pak mohlo hrozit rozdělení i jim. A konečně, ty nové malé státy by se asi nábožensky a etnicky "čistily", aby byly homogenní. Ne že bychom kdysi v Evropě neviděli něco podobného... ale hezký pohled na to vyhánění a zabíjení nebyl.

IS má ve městech své nemocnice, údajně některé velmi slušně vybavené, alespoň tak jsem to zprostředkovaně slyšel. Dříve se příslušníci IS léčili také v Turecku (otázka je, jak moc o tom kdo z tamních úřadů věděl či ne, spíše ano). Jak je to teď, popravdě nevím.

Těžko ale říci, co by to jiné řešení mělo být? Vyslání pozemních jednotek? To nikdo na Západě nechce. Politici se bojí, že by je pak už občané znovu nezvolili, když by viděli vlastní mrtvé vojáky daleko od domova, zároveň nikdo nechce být "imperialista" a možná by to mohlo vyvolat i nepříznivou reakci části místních obyvatel.

Ano, přesně tak, sci-fi – a dost nepovedená. Většina sci-fi aspoň trochu vychází z reality.

Dobrý den, lidé se prostě snaží žít, a to i v Iráku a v Sýrii nedaleko fronty. Válka je prostě realita. Kdyby se vzdali svého normálního života, co by jim zbývalo. Obchodují, slaví, pracují. Jiné je to samozřejmě s uprchlíky. Ale celkově, největší problém je, že lidé jsou pod povrchem normálnosti tak nějak nejistí, konflikt už trvá moc dlouho. Navíc se velmi pošramotilo soužití mezi jednotlivými náboženstvími, zejména menšiny se cítí ohroženy ve své existenci. Válka je pro všechny tragédie, vzpomínají často, jak to bylo předtím. Speciálně utečenci v Jordánsku se dělí dost jasně na ty, kteří chtějí zpět, a ty, kteří chtějí do Evropy. Zdá se, že mladší chtějí do Evropy nebo někam jinam, starší se vrátit. To platí o Syřanech. Většina tam uprchlých Iráčanů chce pryč ze země.

Už jsem se to pokoušel trochu nastínit v předchozích odpovědích – je brána nebo byla brána jako "čistý" a "muslimský" stát, a navíc zastánce sunnitů. Určitě něco v sociální oblasti dělá dobře – těžko říci, nebyl jsem na jejich území a zprávy jsou velmi filtrované, ale zdá se, že do určité míry fungují školy, sociální zabezpečení a nemocnice, stát kontroluje cenu a kvalitu některého zboží. A hlavně, pokud neodporujete režimu nebo se vás islamistický režim nerozhodne zabít, je tam bezpečno. Trochu se to podobá hitlerovskému Německu nebo stalinskému Rusku, kde se také najdou věci, které se dělaly dobře, a někteří lidé na to pak ještě celá desetiletí vzpomínali. Ovšem ty miliony mrtvých…

Dobrý den, bohužel moc nevím, co by mělo být tím jiným způsobem. Pozemní intervence by byla nákladná a hlavně by stála životy mnoha vojáků a to si zatím žádný západní státník nechce dovolit.

Minimálně v hlavně samozřejmě srovnávám situaci tehdy a nyní, je to docela zajímavé, i když se stejnými lidmi jsem se znovu po letech bohužel nepotkal. Pokud jde o to, co dělám, určitě se mi líbí tohle, domácí politika mě zatím neláká.

Dobrý den, pochyboval bych o tom, že Rusko má nějaké vazby na Islámský stát. To mívalo Turecko a země Perského zálivu (či jejich občané). Rusko má své zájmy: udržení spojence Asada, omezení vlivu islamistů kvůli svému muslimskému obyvatelstvu, své námořní základny, odvedení pozornosti od Ukrajiny – a hlavně chce ukázat, že je velmoc, se kterou se musí počítat. Někteří lidé si myslí, že Rusko bude v oblasti vyvažovat podle nich příliš velký vliv USA, další se Ruska bojí jak původně komunistické velmoci (SSSR). Někteří samozřejmě vzpomínají na SSSR a jeho rozvojovou pomoc, nebo dokonce v SSSR vystudovali. Jak kdo.

Dobrý den, srozumitelně vysvětlit, kdo s kým v Sýrii bojuje, je téměř nemožné, pokud bychom chtěli zabíhat do podrobností. Už jen to, že názvy jednotlivých bojujících skupin jsou vlastně často jen souhrnným názvem pro několik samostatných oddílů, komplikuje situaci. Navíc skupiny s názvem vytvářejí ještě různé koalice, které se čas od času mění. Stručně, je tu Asadův režim podporovaný Ruskem a Hizballáhem (tedy Íránem), proti je umírněná opozice nepřímo a trochu přímo podporovaná USA (i když ta často moc umírněná není), islamisté podporovaní státy Perského zálivu a také Tureckem, radikální islamisté hlásící se k al-Káidě a pak nejradikálnější Islámský stát. Na severu pak drží část Sýrie Kurdové, v podstatě levicové orientace. Mezitím jsou tu menší oddíly, jak místní, tak podle náboženského klíče, třeba křesťanů. Bojují i drúzové a další náboženství. Všichni proti Asadovi a všichni proti všem, přičemž kdo je s kým, se mění. Chvíli Asad fakticky spolupracoval s Islámským státem (a měl lví podíl na jeho růstu), teď s nimi válčí, předtím válčil s Kurdy, teď už zase fakticky ne. To, co je dnes Islámský stát, spolupracovalo dříve s radikálními islamisty, dnes ne, umírnění válčili s radikálními islamisty, dnes s nimi leckde spolupracují... Ano, Syřané potřebují do Evropy víza a není jednoduché ho sehnat. Německo jim podle mého nemůže všem dát víza, takový nával si žádná země nemůže dovolit... Pokud jde o evropský styl života, někteří jsou ho schopni akceptovat, jiní ne. Je třeba si uvědomit, že jde o rozdílné lidi, z měst, z venkova, různá náboženství, různá vzdělání. Stejně tak tu jsou různé rodinné modely (pokud jde o města, Sýrie bývala velmi tolerantní země na poměry regionu, a to včetně pracujících žen). Mnozí z nich mají bohužel o Evropě velmi naivní představy, včetně těch o našem sociálním systému nebo třeba o tom, jakými jazyky se tu mluví. Někteří jsou třeba dost překvapeni, že se v Německu nemluví anglicky.

Bašár Asad je obviňován z odpovědnosti za zločiny svého režimu, který zřejmě zabil více lidí než opozice včetně radikálních islamistů, a proto je velmi těžké s ním jednat. On za ně odpovědný také je. Navíc pro část opozice se stal symbolem, kdyby zmizel, byla by ochotna k nějaké dohodě se zbytkem jeho vlády. Ano, v Iráku a v Libyi se nakonec země po odstranění diktátorů propadly do zmatku. Jenže v Sýrii Asad zůstal u moci a země je ve zmatku taky. Pokud jde o podporu opozice ze strany Západu, těžko říci, jestli chybou bylo ji podporovat, nebo naopak to, že podpora byla malá – tedy hlavně slovní. Kontrafaktuální historie, tedy co by bylo, kdyby se něco udělalo jinak, je zábavná, ale k řešení současné situace asi nepomůže. Navíc při pohledu zpět je každý chytřejší – mě nevyjímaje.

Dobrý den, bohužel arabsky ani kurdsky fakticky neumím, takže jsme používali tlumočníky nebo se bavili anglicky či rusky. Češi jsou v Kurdistánu známí díky svým dobrým fotbalistům a hlavně je tu proslavené "Brno" – tedy naše pušky tam vyrobené a později samopaly se stejným označením výrobce. Jezdí tu i auta Škoda, ale ne každý ví, že jsou z Čech. V iráckém Kurdistánu žije také několik lidí, kteří vystudovali v Československu a dodnes mluví česky, a navíc se většinou dobře uplatnili. No a v Arbílu je také hotel pojmenovaný Karlovy Vary, kam majitel pravidelně jezdí.